主持人：接下来我们来连线记者王芳，我们刚才是在短片中看到的事故现场，你能不能进一步描述一下你在现场所见到的情况。 王芳：我今天下午几经周折终于来到了现场，看到现场是一片混乱，一般按常理你是很难想象，一个普通的烧开水的锅炉爆炸了会产生如此大的威力。因为就是厚达30、40厘米钢筋混凝土的板子会碎成一块一块的，掉的一屋子都是。整个这个浴室的面积大概有200平方米左右，满地狼藉，气浪冲击的连门外换衣服的柜子都已经碎掉了，所以场面是比较恐怖的。 王芳：他们当时看到比较惨，因为当时在女浴室洗澡的大概有20、30人，有一部分人当时就已经不行了，就是已经没有死去的人她也不能动，被蒸汽熏的或者是被砸的需要别人来帮助。据居民说当时只有两个女的在洗澡是自己走出来的，剩下都是被抬出来的。 王芳：当时抢救工作按理说还是比较及时的。据说消防车是在接报后20分钟，爆炸后20分钟左右到了现场，实行了救援。但是因为大多数是在爆炸一瞬间受到了严重的伤害，所以尽管救援工作比较及时和得力，还是有一些人不幸去世了。 主持人：你现在周围的群众反映是不是还有一种说法，没有到周末还算是万幸。平时的人数和当天去洗浴的人数相比较的话，当天的人数是多是少呢？ 王芳：这个浴池平时洗浴的人比较多，我们在现场发现的事故发生当天也就是12月3号，一张它所谓的记录表，那一天我看到到女浴室洗澡的人已经是36人。按照附近居民说法，如果在周末，这个数字会翻番还不止。 王芳：我到这些小浴池去采访的时候，看到他们也具备了比较齐全的各种手续各种检查的证件什么的都有。但是情况相对来说比较令人担忧，比如说我们曾经在一家浴室门口看到它进口的地方头上就有一个特别大的变压器，还有一个浴室，它的锅炉就是露在外头，在一个很矮的房子里露着锅炉，如果它发生爆炸的话，紧连着它的几处民居就会非常危险。 王芳：是这样的。我今天下午在采访了这个出事的浴池之后去了其他一些小浴池，我看到他们已接到了有关部门发出的通知，要求他们的锅炉必须在接受相应的检查之后才能开业，目前他们都处在停业的状态。 主持人：接下来，我们连线本次事故调查组的组长，上海市安全生产监督管理局副局长吴春源。吴局长，这次事故的直接原因初步调查的最终结果如何？ 吴：市安全监察局、市质量技术监督管理局、市公安局、虹口区等部门组织了技术调查局，初步查明该起事故是由于违规将常压的热水锅炉改为承压的锅炉而造成的重大责任事故。 吴：就是把常压的热水炉，常压我们说是没有压力的，常压的热水炉，改为承压的热水炉。 吴：改装是从今年9月份，据业主交代是9月份它进行改装的。现在公安部门将三名涉及案的责任人员刑事拘留， 主持人：您觉得把常压的改成承压的，这是直接的原因。您觉得在这个背后还有无另外的方面的原因呢？ 吴：监管方面的问题，我们下一步会同我们监察委和有关部门对有关事故责任部门展开进一步的调查。 吴：我们将尽快地把这项工作做下去。按照市委市政府的配合下，将全力以赴尽快地拿出一个答案。 吴：善后处理，现在因我们虹口区市政府和有关部门，目前对受伤人员住院进行及时有效的治疗。伤势也比较平稳，善后工作也正在有机地进行。 吴：紧急的措施是质量技术监督部门和我们质量安全生产侦查局组织全市的锅炉能承受压力的容器情况做了全面的检查。同时要求我们各个单位做自查，杜绝类似事情的发生，以确保我们人民生命和财产的安全。 主持人：接下去连线国家质量技术监督局锅炉能承受压力的容器安全监察局局长张纲，张局长，这一次上海这样一个事件是近些年来伤亡人数最多的一次吗？ 主持人：张局长，像这种锅炉爆炸的事故，每年一般会发生多少起，从咱们的统计来看？ 张：从现在大概每年特定种类设备的事故大概是370起到400起左右。因特定种类设备事故造成的人员死亡和伤亡的人数，每年大概在400到800起。经济损失分直接损失和间接损失，直接损失每年要超过1亿元。 张：上海锅炉爆炸是把常压热水锅炉人为地，也是非法地变成了一个承压蒸汽锅炉。目前正规厂制造的锅炉爆炸的大概是低水平的。之所以爆炸主要是由于操作不当。 主持人：张局长您刚才提到的都是一些技术层面的东西，我们现在看到像使用锅炉，它要有许可证的厂商来生产，同时还有审批手续，包括验收的手续，包括按时进行检查，而且这个司炉工还要有相应的资格。那么为什么还是出现了类似的情况呢？ 张：这个从我们的祖国来看，我看主要有这么几项。一项就是法律基础还是比较薄弱的。尽管有些质检部门的严格监督检查，不了解这个法，由于经济利益的驱动，他就存在一个非法设计、非法制造、非法安装，包括非法使用。 张：我们现在的监督，全国的设备是300万，我们的监察的人员就是4000多人。这个能看出来，但是问题是咱们不可以把960平方公里土地上，每一个地方我们都派人在那里搞监督。今后这一块是要研究的，什么样的基础下才能真正有效监督到位。这是我们要考虑的。为什么质检部门不去管，也不去查呢？他不是不去查，也不是不懂。我们现在还没有建立一个有效的、动态的，能够用一种有效机制运转的这样的一个办法。这样靠4000多人全国去监管到位是十分艰难的。 张：这句话就是我们要加强，要切实做到防止这样的事故。我们该是这样的，我们要加大我们的法制宣传，增强权利、安全系数，同时作为政府来讲，我们切实要研究与市场经济相接轨的我们的动态监督管理的机制。
